Пока "Шахтер" борется с безденежьем и бьется за свою будущую судьбу, корреспондент Vesti.kz встретился с Виктором Кумыковым. В большом интервью главный тренер карагандинского клуба рассказывает не только о нынешнем положении, но и о других интересных вещах: как служил в армии, как ездил на поездах по Казахстану, почему "Шахтер" бросает ауты и что мешает ему бросить курить.
- Вы вспомните момент, когда начались проблемы?
- Я даже вспоминать не буду. Мы все проанализировали: что, где и когда случился сбой. Как я уже неоднократно говорил, невыплаты начались с мая. Июнь и июль команда играла достаточно хорошо, результативно, вышли в "шестерку" с третьего места, пробились в полуфинал Кубка, удачно играли в Лиге Европы. В августе у нас уже начались проблемы - когда, скажем так, футболисты начали говорить о выплатах. Два месяца команда не высказывала претензий, верила, побеждала, а на третий - доверие прошло. Это можно увидеть даже по турнирной таблице и оттуда делать выводы.
- Что дальше, Вы остаетесь в "Шахтере"?
- Скажу так: никому - ни мне, ни футболистам не надоело работать в "Шахтере". Все хотят работать, но в условиях, позволяющих достигать победных результатов. Никто сбегать не собирается, и, если обстановка наладится, все с удовольствием будут продолжать выступать за "Шахтер". Тем более практически все футболисты и тренерский штаб, работая в Караганде, достигли хороших результатов.
- Аким области сказал, что у футболистов такие зарплаты, что могут и несколько месяцев потерпеть. Что Вы думаете?
- Знаете, я уже по этому поводу неоднократно высказывался. Здесь дело не в зарплатах, а в том, что люди не уверены в завтрашнем дне. Потерпеть, конечно, могут - и терпят уже несколько месяцев. Есть ли у нас перспективы - в этом весь вопрос. У многих 15 ноября заканчиваются контракты. Что делать дальше, находить ли другую команду или оставаться в "Шахтере"? Вот эта непонятность больше всего угнетает. Это первое.
Второе: не все футболисты так много денег получают. Достаточно у многих низкие заработки, они не могут без денег несколько месяцев жить. И такие у нас есть!
Армия
- Теперь хотелось бы поговорить немного о Вас. Это правда, что у Вас два дня рождения?
- У меня настоящий день рождения - 12 мая, а по паспорту - 25 июня. Перепутали день выдачи свидетельства с днем рождения, а я потом не стал ничего менять. Праздную 12 мая!
- Вы могли бы чуть-чуть рассказать про игровую карьеру? О ней в Интернете совсем немного информации.
- Игровую карьеру я начинал в волгоградском "Роторе" с 1980 по 1983 годы. Потом я служил в армии, а после этого один сезон в 1987 году играл в нальчикском "Спартаке". Затем я получил травму, которая не позволяла продолжать профессиональную карьеру, и начал работать детским тренером.
- Вы четыре года служили в армии?
- Я служил в московском и в белорусском округах, а потом окончил офицерскую школу в Бобруйске в звании лейтенанта. Я не служил четыре года, параллельно я играл за другие команды: молдавские "Бельцы", "Автозапчасть" (Баксан), "Торпедо" из Армавира. В армии я служил, как и положено, два года.
- Что представляла из себя эта служба?
- Первые полгода - "учебка". А потом больше походило на спортроту, хотя официально ее не существовало. В свободное время мы играли на первенство округа. Большую часть службы я имел возможность заниматься футболом.
- Самая жесть, с которой Вы столкнулись в армии?
- В советской армии все было просчитано, ничего лишнего не было. Для любого мужчины было нормально отслужить в армии. Это закаляло характер и хорошо развивало физически.
Дедовщины не было. Даже в "учебке" у нас вся рота была с высшим образованием. Все - образованные люди, там больше был уклон на уставные отношения.
Три пенальти
- Вы в 31 год начали самостоятельную тренерскую карьеру. Даже для нынешнего времени возраст молодой, не было сложно?
- Было сложно. В ДЮСШ я работал четыре года, потом помощником - столько же. В 31 год я начал работу главным тренером. На этой работе никогда легко не бывает. Есть у тебя опыт, нет опыта - значения не имеет.
- Во второй российской лиге, говорят, в 90-е были своеобразные нравы.
- В 1995 году я работал во второй лиге, через год - уже в первой. В те годы в первой лиге был достаточно высокий уровень, футболисты играли хорошие. Несмотря на то, что в 90-е годы была тяжелая ситуация в стране, футбол все равно развивался и оставался на серьезном уровне.
С деньгами часто были проблемы и трудности. Но тем не менее находили финансирование: и бюджетное, и спонсорское. Хотя те времена считаются более трудными, чем нынешние, но команды играли и существовали достаточно неплохо, и всегда были люди, которые хотели, чтобы футбол был. Где бы я ни работал - везде власти были заинтересованы, чтобы футбол развивался.
- В гостях в первой лиге судьи "прибивали"?
- В те времена судьи чувствовали себя более безнаказанно. Тогда не было видеокамер, можно было только голословно констатировать, а показать не могли - большинство команд не имело возможность снимать матчи. Было такое, что команду "убивали", но не скажу, что везде было убийственное судейство. В каких-то решающих матчах это прослеживалось.
- Один эпизод?
- Расскажу один положительный для нас пример. Помню, мы били три пенальти, играя в Краснодаре. Бывало, что судейство такое, не самое хорошее, но убийств прям не вспомню.
- Три пенальти по игре были?
- Столько времени прошло! Наверное, что-то по игре было, а что-то нет. Просто есть такой факт: мы били три пенальти, причем на выезде!
- Договорные игры в те годы в первой лиге частенько встречались?
- Договорные игры были, есть и будут. Лично я ни с кем не договариваюсь. А то, что было без меня - доказательств у меня нет. Поэтому говорить об этом смысла большого нет.
Поезда
- В 2000 году Вы приехали в Казахстан. Помните, что за футбол тогда был в нашей стране?
- Я приехал в 2000 году и отработал пять лет. Однозначно, уровень футбола вообще, уровень футболистов, судейства, инфраструктуры были гораздо ниже, чем сейчас. Команды стали сильнее, это доказывают игры в Европе. Судейство стало чище. Какие-то проблески есть в улучшении инфраструктуры - хотя, конечно, не так, как бы хотелось. Детско-юношеского футбола совсем не было, а сейчас есть методики, открываются футбольные центры по всей стране.
В те времена, в начале 2000-х, в Казахстане я наездился в поездах на всю жизнь. Редко когда летали на самолетах. Помню, ехали из Семея до Атырау двое суток, самая длинная поездка. Футболисты ели кто что, в основном - "дошираки", а всем остальным можно было отравиться, и такие случаи бывали.
- Бывали курьезные случаи в поездах?
- Была одна история. Я тогда работал в "Елимае" и после игры в Актобе улетел в Россию. Через два дня приезжаю в Семей, на тренировке говорю футболистам: "Ну что, отдохнули, сил набрались, будем тренироваться?" А Самат Смаков отвечает: "Балютыч, мы только приехали вечером!" Они все эти двое с половиной суток находились в дороге, а я не учел этого. Я успел в Россию слетать и назад, а они все это время были в поезде.
- Каким игроком был молодой Смаков?
- В том "Елимае" было очень много хороших футболистов: покойный Олег Литвиненко, мой нынешний помощник Евгений Свешников, Андрей Богомолов, Александр Заруцкий и другие. Команда была хорошая. Что касается Самата, он вернулся в Семей после России зрелым футболистом и настоящим профессионалом, каким он и сейчас является. Режим у нас никто не нарушал, там были такие игроки, для которых на первом месте - футбол, а потом все остальное.
- А встречались такие, для которых на первом месте - не футбол?
- В Семее такого не было. Тогда не было лимита, молодежь воспитывали ветераны. А сейчас - есть. Тот же Кукеев, который самый талантливый из нынешних футболистов, но который не может этот самый талант раскрыть.
- По сути, только в "Шахтере" он играл стабильно. Как Вы нашли к нему подход?
- Он пришел к нам, проболтавшись без команд. У него самого было желание вернуться в футбол. Обстановка в команде и в тренерском штабе не позволяла ему бить баклуши. Команда формировалась, никто ему не давал гарантий, что он будет в заявке на сезон. И он работал, он был одним из лучших на сборах, это и сказалось в сезоне. Он соблюдал дисциплину - и игровую, и бытовую. Мы все контролировали это достаточно жестко. Кукеев работал до тех пор, пока не появились всякие заманчивые предложения, и на одном из них он "сломался". Это еще раз доказывает, что при определенном отношении он мог играть на достаточно хорошем уровне.
Художник
- "Шахтер" в прошлом году всех удивил.
- (перебивает) А сейчас тоже удивил - в плохую сторону, да?
- Есть такое.
- Не бывает худа без добра. Такая черная полоса - это "допинг" для развития команды и тренера. Все эти тяжелые дни даются свыше. Нам надо проанализировать все, обновить свои мысли и двигаться дальше к успеху. Это отрицательный опыт, но если сделаешь правильные выводы, это пойдет на пользу. Нам надо, как художнику, отойти на шаг назад и посмотреть, что мы сделали, и лучше понять, куда двигаться дальше.
У всех такое бывает. И ничего сверхъестественного в этом нет.
- В прошлом году Вы говорили об одной и той же ошибке, которую "Шахтер" повторял каждый раз. Что за ошибка?
- Ошибка связана с концентрацией внимания в концовках тайма и матча. Мы много голов пропустили именно в этот промежуток времени, в том числе и в гостевом матче с "Селтиком". Такое было и во внутреннем чемпионате. Мы об этом знали и говорили футболистам, что нужно играть более аккуратно, просто. Но мы никак не могли донести им это, но, в конце концов, с этим справились.
- У вас репутация тренера, который очень тщательно изучает соперника. Сколько матчей Вы просматриваете?
- Домашняя и выездная игра - это минимальный набор, который нужно посмотреть. Если соперник достаточно знаком, я этим и ограничиваюсь. С "Селтиком", например, мы просмотрели больше десяти матчей. Почему так много? В одной игре не играл один футболист, в другой - второй. Обязательно смотрим матчи на стыке сезонов и иногда даже прошлого сезона. А еще те матчи, в которых они проигрывают - смотрим, как они себя ведут, как перестраиваются.
- Вы один просматриваете?
- Я предпочитаю просматривать сам. Часто по нюансам даю задания помощникам, которые подготавливают видеонарезки.
"Челси", ауты
- Вы четыре года работаете в "Шахтере", и каждый год говорят, что весь стиль игры команды - ауты. Расскажите, в чем Ваша философия как тренера?
- "Шахтер" не играет только за счет аутов и стандартов! У "Шахтера" просто своеобразная манера игры, которая основана на хорошей игре в обороне, быстрых атаках и извлечении максимально возможной пользы из стандартных положений.
Почему так получилось? В 2011 году у нас была новая команда, перед которой стояли большие задачи. У нас не было времени наигрывать состав, ставить комбинационную игру. Мы решили, что сможем добиться результата, если пойдем другим путем. Максимально хорошая игра в обороне, быстрые контратаки - это то, что можно поставить в короткие сроки.
В дальнейшем это себя оправдало. Но мы приглашали таких футболистов, как Рохер Каньяс, Филип Арсениевич, Геворг Казарян - чтобы немного изменить этот футбол, сделать его более комбинационным. Нам это частично удалось, но мы решили выбрать золотую середину: использовать стандарты и контратаки, а где нужно - взять мяч под контроль, хотя признаю, что мы это не так часто делали.
Мы старались развивать больше свои козыри, мы считали, что сможем благодаря этому достичь хорошего результата во внутреннем чемпионате и удачно выступать в Лиге чемпионов. В Европе никого не удивишь комбинационным футболом, там надо иметь свою фишку.
В 2012 году мы забили больше всех в чемпионате и укладывались в мировые стандарты: 40 процентов голов со стандартов, остальное - с игры. Это только неспециалисты могут говорить, что "Шахтер" играл только за счет стандартов - невозможно играть в футбол только подобным образом. А специалисты просто подметили, что это наш козырь. Мы играем в футбол, конечно, отличный от "Барселоны". Но если бы все играли одинаково, это было бы не интересно.
Сейчас "Челси" играет в точно такой же манере, как и мы, хотя имеет в составе мастеров мирового уровня. Пусть говорят про ауты, но это наш, "шахтерский", стиль! Команда стала узнаваемой по своей манере игры, она не в серой массе.
- Бывший голкипер "Шахтера" Валерий Фомичев рассказывал, что у Вас даже были заготовлены какие-то специальные фишки. Если Вичюс держит мяч в правой руке - пойдет определенная подача, если в левой - другая.
- Что Фомичев рассказывал, я не знаю. Все голы со стандартов - и с аутов, и с угловых - это результат упорного и каждодневного труда. И за каждый стандартом стоят многодневные тренировки. Мы им уделяем внимание е-же-днев-но! Пытаемся доводить до автоматизма, во время игры каждый уже знает, что надо делать.
- В прошлом году Вы публично критиковали своих игроков. Как они к этому отнеслись?
- Это было после игры с ПАОКом. Там действительно некоторые футболисты сыграли не в свою силу. Я не понимаю, как можно играть в Лиге Европы не на пределе своих возможностей. Я не видел самоотдачу. А критиковал, потому что хотел их настроить, чтобы в дальнейшем они играли лучше. У нас, как у новичков, не было психологической нагрузки - что надо обязательно выигрывать каждую игру, что надо выйти из группы. Это было делом престижа каждого и команды. И меня удивило, что люди не смогли настроиться и не выложились на поле.
- Вы чувствовали, что в прошлом году в Казахстане был настоящий футбольный бум?
- Я видел. Было очень много звонков. А в магазине, в аэропорту, на улице, в самолете - везде узнавали футболистов, фотографировались, брали автографы. Впервые полностью заполнился стадион "Астана-Арена". Люди звонили, просили билеты - а их не было.
А уже после победы над "Селтиком" телевидение, Интернет, пресса говорили только о нас. На официальном сайте УЕФА появилась информация о казахстанском футболе. Именно выход в плей-офф Лиги чемпионов (все почему-то делают акцент на выход в группу Лиги Европы) - именно он поднял авторитет казахстанского футбола. Еще до игры с "Селтиком" все заговорили о Казахстане, а УЕФА даже сняла сюжет для журнала Лиги Чемпионов.
Многих детей это подстегнуло заниматься футболом. Это большой и весомый вклад "Шахтера" в развитие казахстанского футбола.
- Самый неожиданный звонок?
- Я бы сказал, не звонок, а визит. Перед матчем с "Селтиком" команду приехали поддержать премьер-министр Казахстана, президент ФФК и аким области. Это было неожиданно для нас. Это был положительный момент, на следующий день мы обыграли "Селтик". Это еще раз говорит о том, что даже на уровне руководства государства наблюдался футбольный бум.
- Теперь вопрос, который Вам задавали постоянно. Как часто режут барана в футбольных клубах?
- У каждого клуба есть свои традиции, которые они выполняют несколько раз в год. Кто-то идет на пикник, а кто-то режет барана. Ничего особенного нет. Это обычная традиция, которую "Шахтер" выполняет перед важными мероприятиями: начало чемпионата и любая игра в Европе.
Раздевалка метр на метр
- Как реагируют легионеры?
- На это все хорошо реагируют. Ни у кого это не вызывает плохих эмоций. Гораздо хуже другое. У нас сейчас играют Никола Покривач, который раньше выступал за "Монако", Михрет Топчагич из Австрии, словак Ян Масло, приехавший из высшей лиги Украины. Более плохие эмоции у них вызывает нынешняя обстановка. Люди пришли к нам из хороших команд и лиг, под имя, которое "Шахтер" заработал в Европе. Они не скрывали, что приехали сюда развиваться, особенно Топчагич. Сейчас они разочарованы действительностью. Надеемся, что об этом разочаровании к следующему году мы будем вспоминать как о каком-то кошмарном сне.
- Как вообще проходит процесс поиска легионеров?
- У нас есть спортивный директор, ему ставится задача - найти футболистов на такие-то позиции. Он предоставляет кандидатуры, из них мы выбираем двух человек, затем - вызываем на просмотр. Мы смотрим его как футболиста, как человека, его отношение к тренировкам. Мы рассказываем, что за страна Казахстан, какие особенности, какой климат. Если у него это не вызывает отрицания, мы приглашаем в команду, а если все устраивает, обговариваем условия.
- Тот же португалец Яго Фернандес отыграл совсем немного, а уехав, жестко прошелся по клубу и стране.
- Давайте вспомним, в какой период времени он играл: с марта по май. Все игры, которые мы играли, проходили на искусственных полях. В Усть-Каменогорске мы играли на безобразном поле, в Таразе - на маленьком неуклюжем стадионе, где раздевалка метр на метр, где только один Фернандес умещается, а в Актобе мы шли до поля по колено в грязи. А какие в некоторых городах автобусы - все и так знают. Вот он посмотрел на все это, и у него остались такие впечатления. Он не доработал до лета, когда уже есть более-менее хорошие поля. Фернандес говорил про слабую инфраструктуру. А что на самом деле? Да, есть улучшения, но нет развития. А он еще и все самое плохое увидел!
- Главные плюсы и минусы казахстанского футбола?
- Давайте с плюсов. Есть возможность приглашать хороших футболистов - это раз. Существует программа ФФК по развитию детского футбола, начали готовить тренеров, процесс уже пошел - сейчас тренеры именно тренируют, а не просто бросают мячик детям. Тренеры команд мастеров проходят лицензирование. Ну и еще один плюс, что игры транслируются или на ТВ, или по Интернету.
Теперь к минусам. Первое: учебно-тренировочные базы. У многих клубов их вообще нет или плохие, как у "Шахтера": у нас не учебно-тренировочная база, а просто коридор. Это минус, и над этим нужно обязательно работать. Плохие футбольные поля для официальных матчей, отсутствуют тренировочные поля - тоже минус. Да, стелют искусственные газоны, но во многих городах это просто паласы. Нужно чтобы в стране был не один стадион, соответствующий всем требованиям УЕФА, как "Астана-Арена", а несколько. Нужно усиливать маркетинговую работу в клубах. И необходимо лицензирование для менеджеров клубов, которые должны выходить на новый уровень. От них многое зависит, их задача - не просто работать с 9 утра до 6 вечера, а развивать клуб.
- Теперь такой же вопрос - только про казахстанских футболистов.
- Есть футболисты хорошего уровня. Их немного, но они есть в каждой команде. Большинство из них любят футбол, свой город, страну. Многие - с хорошей самоотдачей. Плюс они дисциплинированные, но с оговоркой: если попадут в хорошие руки. Если чувствуют слабость в руководстве, могут нарушать дисциплину.
Минус в том, что у многих хромает футбольное образование. Есть пробелы в технике и в тактике, приходится дорабатывать. Не все, но есть такая категория игроков, которых интересуют больше деньги, чем футбол.
Крик
- Во время матчей Вы сильно кричите на футболистов. Я слышал такую версию, что Вы повышаете голос, потому что работаете в стране с азиатским менталитетом.
- Ни одного футболиста я не ругаю просто так. Они об этом все знают. Я не просто ругаю, я говорю, почему ругаю. Может и не стоит повышать голос во время игры, но, мне кажется, это помогает нашим игрокам где-то добежать, проявить морально-волевые качества. Это мое мнение.
И вообще, любой футболист чувствует, справедливо его ругают или нет. Никогда я не ругаю игрока, который добросовестно выполняет требования: у него может не получаться, но я не буду кричать на него. А есть такие, которые могут, но не хотят - вот их можно заставить что-то делать только строгостью. Поэтому и существуют два метода воспитания: с помощью кнута и с помощью пряника. Нужно пользоваться обоими.
- Говорят, у Вас очень долгие теоретические занятия.
- Когда я прихожу в новую команду, они действительно долго длятся. Но по мере того, как усваивается материал, занятия сокращаются и длятся не больше 45 минут. В первые два года шли и по полтора часа, и по два - было такое.
- Футболисты и Вы не уставали от двух часов занятий?
- Даже если и уставали, в основном все с интересом вникали. А тех, кто не хотел вникать, мы выгнали, их нет в команде, они в других играют.
Если человек что-то делает плохо, он и играть будет плохо, и тренироваться плохо, и слушать плохо. Он не делает что-то плохо одно - он делает плохо всё!
- Самый безалаберный футболист?
- Таких много. Александр Кислицын, Сергей Шафф - это из таких известных. По крайней мере, они были такими в 2011 году. Потом таким стал Кукеев.
- Вы следите за игроками в нерабочее время?
- Такое не практикуем, доверяем. Личное время на то и личное, чтобы проводить его с семьей. Но если узнаем, что где-то не так, то наказываем. У нас есть два метода: штраф и за три дня до матча закрываем на базе. Остальные игроки заселяются на базу за день до игры.
- Часто штрафовать приходится?
- Приходится, но не скажу, что часто. У нас дисциплина - на первом месте.
История
- Вы увлекаетесь историей. Встречали футболистов, которые разделяли бы ваше увлечение?
- Нельзя сказать, что встречал. Нет таких, кто увлекается, но нравится она всем. По крайней мере, когда у нас выпадает свободное время на сборах, мы ездим на экскурсии, стараемся посещать исторические памятники, узнать историю города. Это же интересно - узнать историю Вены, Праги или Бухары и Самарканда. С футболистами "Кайсара" мы ездили в Туркестан, например.
- В прошлом году Вы обещали бросить курить. Удалось?
- Я не говорил, что брошу в любом случае. Если выйдем в группу Лиги чемпионов, только тогда.
- Сколько раз бросали?
- Кто-то из умных людей сказал: "Самое легкое - бросить курить. Я сам бросал сто раз". Я не такой фанат бросать курить. Я бросал, но пока не получалось сделать это окончательно. Курю с молодости. Не когда футболистом был, а когда еще учился в школе (смеется).
- Сколько самое долго выдерживали без сигареты?
- Полгода был такой период, в 80-е годы, молодой еще был.
- У Вас открыт ноутбук. Часто сидите в Интернете?
- Я не такой большой специалист, к тому же глаза болят от компьютера. В Интернете я читаю прессу, изучаю какие-то методические пособия и по работе готовлю теоретические занятия.
В остальном мне ближе бумага. Если есть под рукой газета или в продаже книга - я предпочту их. Литературу, конечно, тяжело находить, но помогают знакомые. Книгу "Построение команды. Путь к успеху" Ринуса Михелса мне купили в Украине. А вот эту (достает и показывает - прим. Vesti.kz) по тактике 4-4-2 мне привезли из Америки. Она на английском, но мне ее перевели, поэтому она вся в карандашных заметках.
В материале использованы фотографии Zimbio.com, dalilymail.com, официального сайта УЕФА, Vesti.kz.
Все самое актуальное о спорте в вашем телефоне - подписывайтесь на наш Instagram!